«Мы движемся к развитому и очень интересному обществу»
В новейшей истории региона трудно найти персону более легендарную, чем Константин Титов. Он был губернатором Самарской области 16 лет и в то время, когда страна определяла, по какому пути ей идти дальше. Он баллотировался в президенты Российской Федерации, представлял регион как сенатор в Совете Федерации РФ. Но главное – он стал символом российских перемен.Сегодня Константин Алексеевич – член Общественной палаты Самарской области. О том, как его команда тогда проходила путь поиска верных решений и что важно сегодня на этом пути, Константин Титов рассказал «Первому».
Олег ЛУКЬЯНОВ, Екатерина ЖЕВАК (фото)
— Какое изменение в жизни страны вы считаете самым важным?
— Самое важное изменение – то, что мы отошли от партийной диктатуры и превратились в цивилизованное демократическое государство с соответствующими свободами для граждан, для собраний, для конкурентных выборов, для новой рыночной экономики. Это и есть движение вперед, которое базируется на интересах, желаниях и чаяниях человека. Но в рыночной экономике не каждый может найти себя, поэтому большая доля ответственности ложится и на государство. Мы не смогли полностью уйти от патерналистской позиции в государственной политике, но люди получили свободу, свободу творчества, крестьяне получили землю. Я думаю, что переход от строительства коммунистического общества, от развитого социализма (о котором нам говорили, что он построен) к рыночной экономике свершился. Однако прошло уже более 30 лет, и сейчас понятно, что он еще продолжается: в этом переходе много нюансов, многие вещи не были учтены. Сегодня благодаря позиции власти и национальным программам, национальным проектам президента Владимира Владимировича Путина эти шероховатости перехода исправляются, и мы движемся к развитому и очень интересному обществу.
— Сегодня вы уверены, что правильно сделали, оставив успешную работу в науке и экономике и перейдя на политическую дорогу?
— Знаете, каждое время накладывает свои позиции. Думаю, что в свое время я сделал правильный выбор. Как получилось – это людям судить, и история рассудит. Но я, конечно, жалею, что прекратил научно-педагогическую деятельность. Сегодня я не губернатор, не сенатор, я почетный пенсионер, гражданин Самарской области. Возможно, имело бы смысл заняться научно-педагогической деятельностью, но сейчас это уже поздно. Поэтому я буду активно работать в Общественной палате Самарской области.
— Вы поддержали Бориса Ельцина, направив во время путча 1991 года судьбоносное письмо в поддержку демократических сил. Как вы сегодня рассматриваете знаменитое высказывание Ельцина: «Берите столько свободы, сколько хотите»?
— Не я один поддержал: большая заслуга активистов и членов городского Совета Самары. Тогда городской Совет составляли 200 депутатов, в том числе 160 человек – члены Коммунистической партии Советского Союза, и среди них было много сочувствующих путчистам. Но и сторонников Бориса Николаевича было много, и когда мне в областном совете пытались вручить письмо, с которым я должен был выступить и рассказать, что мы против политики Бориса Николаевича Ельцина, я отказался. Думаю, в душе со мной были согласны многие, но единственный, кто открыто выступил в мою поддержку, – Александр Барышев, замечательный журналист, в то время член областного Совета. Он меня поддержал очень серьезно, за что я ему по жизни всегда был благодарен. Он набрался смелости и на заседании президиума областного Совета встал и выступил как профессионал и журналист: емко, грамотно и субъективно. У этого человека мысли и чаяния с делом и словом не расходились.
По-моему, Ельцин сказал: «берите столько суверенитета, сколько хотите». Это было произнесено, когда он находился с визитом в Татарстане. Тогда обстановка в республиках и на Северном Кавказе была не самая гладкая. И то было чисто политическое заявление, но он сказал это, понимая, что все будут действовать в рамках законодательства. Хотя тогда законодательство молодой республики Россия еще не было до конца оформлено.
И сегодня продолжают совершенствоваться законы, эта работа продолжается. Но в то время нам было разрешено действовать самостоятельно, принимать законы на местном уровне. Когда принимался федеральный закон, мы должны были местный отредактировать в соответствии с федеральным. Я считаю, что это была очень правильная позиция. Она не сдерживала инициативу, энергию творческих масс, творческих руководителей. Мы стремились сделать как можно больше, и это приносило успех. Я думаю, что такой подход имеет смысл продолжать, ведь это развязывает инициативу на местах. У нас сегодня много инициативы сверху и мало инициативы снизу. За 30 с лишним лет самарские законодатели подали в Государственную думу инициативы множества законопроектов, но 36 из них стали законами. Это огромный творческий успех наших депутатов, нашей администрации.
— Говорят, вам и вашему поколению руководителей достались тяжелые годы. А вы согласны с этим утверждением?
— Это как посмотреть. Тяжело быть первым, начинать с нуля. Но работать качественно и эффективно тяжело во все времена. Думаете, сейчас легче? Трудности есть на любом этапе. Но нам, конечно, было очень трудно, потому что мы не знали, что делать. Очень многое делала команда, которая работала со мной: Габибулла Рабаданович Хасаев, Александр Антонович Латкин, Александр Сергеевич Бахмуров, Владимир Семенович Мокрый, Михаил Иванович Васюнин, Галина Ивановна Гусарова. Эти люди были рядом. Мы не стали изобретать велосипед – взяли нужные региону программы, принятые еще обкомом партии и облисполкомом. Это, например, программа «Северное сияние», по которой мы газифицировали регион, строили дороги на севере области. Мы за счет бюджета достроили госпиталь ветеранов Великой Отечественной войны, создали первый общественный совет. Активно участвовали в его работе Анвар Кашафович Бульхин и многие руководители предприятий, работавшие неутомимо и энергично. Это помогло развить госпиталь до сегодняшних размеров, он стал одним из лучших в стране. Конечно, в этом и большая заслуга его главного врача тогда Олега Григорьевича Яковлева.
— Ельцин тогда назначил вас ответственным по борьбе с воровством и бандитизмом на АВТОВАЗе. Расскажите, почему тогда так стоял вопрос? Что происходило на заводе?
— Тогда была очень развита коррупция в силовых структурах, в руководстве среднего звена АВТОВАЗа, особенно в охранных позициях, когда запасные детали, запасные агрегаты вывозились машинами и продавались на черном рынке. Действовало организованное преступное сообщество. Автомобиль – очень ликвидный, емкий товар на рынке. По тогдашнему закону область могла 10% от продукции, которую выпускают предприятия, реализовывать сама в обмен на вещи, которых не хватает. Для Самарской области это было в основном продовольствие: масло, молочные продукты, мясо продавались по карточкам. Нужна была независимая координирующая работа. Не знаю, кто подал идею Борису Николаевичу, но он назначил на эту роль меня. Владимир Васильевич Каданников, в то время генеральный директор АВТОВАЗа, всегда меня поддерживал. Поэтому оперативно был создан штаб, в который входили министр внутренних дел Российской Федерации, заместитель руководителя ФСБ, руководители региона, Каданников и его заместители, которым Владимир Васильевич доверял.
Мы начали активно отрабатывать мероприятия по предотвращению преступлений. Что-то нам, конечно, удалось сделать, в большей степени – не удалось, но мы эту работу энергично и отважно продолжали. Насколько я помню, некоторые силовики устали и подходили к Борису Николаевичу, давайте, мол, уже заканчивать. Я был категорически против, Каданников был категорически против, и мы решили продолжать, пока полностью не добьемся результата.
— Константин Алексеевич, кого из соратников того времени вы хотели бы сегодня вспомнить? Кто внес большой вклад в развитие региона?
— Первый, о ком нужно сказать, кто оказал большую помощь в развитии и в поддержке ЦСКБ «Прогресс», АВТОВАЗа, большой химии, – Борис Николаевич. Заместителем председателя правительства был Олег Иванович Лобов, благодаря которому вещи, касавшиеся решений правительства Российской Федерации, у нас проходили без сучка и задоринки. У меня были хорошие личные отношения с Егором Тимуровичем Гайдаром, мы спокойно работали, хотя не везде он шел навстречу. Например, продвинуть двигатель НК-93 я все-таки не смог, не смог осуществить еще один полет «Бурана». Машина была, в принципе, готова, отряд космонавтов готовился специально к полету на «Буране». Один из этих космонавтов потом был директором Самарского НТК имени Кузнецова, Сергей Николаевич Тресвятский – грамотный, энергичный человек. Это, конечно, и Яков Моисеевич Уринсон, и Виктор Степанович Черномырдин, который помог политехническому институту построить новый корпус. Рэм Иванович Вяхирев, наш земляк, очень много и действенно помогал.
— Каждый, кто стремится во власть, представляет группу людей, имеющих свои интересы. Кто поддерживал вас, когда вы вступали в президентскую гонку 2000 года? Зачем вам это было нужно?
— Тех, кто поддерживал (50 человек), не буду сейчас называть. Это была проба пера. Человек, который участвует в президентских выборах, имеет другой вес среди коллег. Если бы я заранее знал, какую политику будет проводить Владимир Владимирович Путин, я бы не участвовал в выборах, чтобы не мешать ему. Если посмотреть мою программу, вы увидите много общего: и возвращение из оффшоров, и развитие института частной собственности, и социальную ответственность бизнеса. Конечно, укрепление нашей державы, территории. Я всю жизнь был обижен, когда Крым, Одессу передали Украине. И очень рад, что это вернулось и мы вместе.
Я глубоко убежден – Господь правильно определил и мою судьбу, и правильно определил предназначение Владимира Владимировича Путина в реализации политики нашего государства.
— Как пишут в энциклопедиях, вы покинули пост губернатора «по собственному желанию». Как вы приняли это решение? Чем оно сопровождалось?
— Я мог бы работать до 2009 года (когда мне было бы 65 лет). Но у меня была серьезная операция, сил не хватило. Я очень благодарен врачам нашего онкологического центра: 18 лет живу и работаю благодаря их работе.
— Могли бы вы оценить путь, пройденный Россией за годы независимости? Могла бы Самарская область стать богаче? Чему это мешает или помешало, как вы думаете?
— Богаче всегда можно стать. Для этого есть тысячи путей, надо только их преодолеть, не лениться. Другой вопрос, есть ли возможность встать на этот путь. Мы все еще находимся в переходном периоде, у нас много денег уходит на социальную поддержку. Социальная направленность очень важна, поэтому, считаю, мы должны более плотно, грамотно сотрудничать с бизнесом. Дать бизнесу возможность развиваться, работать при соответствующей социальной ответственности. К сожалению, коррупция еще мешает движению вперед, с ней нужна серьезная борьба.
— В чем вы видите созидательное вза-имодействие власти и бизнеса? Как выстраивать грамотные отношения с бизнес-элитами?
— У бизнес-элиты одна позиция – дешевле сделать, дороже продать. А ведь надо и организовать производство, и добиться получения новой продукции, высокого качества, современной технологии, заниматься разработкой новых материалов. Это огромные не только денежные, ресурсные затраты – это огромные трудозатраты человека, его интеллектуальных способностей. Поэтому бизнесменов, организаторов производства надо растить со старших классов школы.
В Самарской области бизнесмены номер один – Виктор Иванович Герасименко, гендиректор КуйбышевАзота, генеральный директор АВТОВАЗа Максим Юрьевич Соколов, гендиректор «Авиакора» Алексей Викторович Гусев, Павел Анатольевич Морозов – основатель и владелец компании «Акрон», Геннадий Васильевич Кирюшин, Николай Васильевич Ляченков. Из аграриев – Гамаль Рафаилевич Замальдинов, Сергей Владимирович Машков, возглавляющий наш сельхозуниверситет. Я считаю, что он создал совершенно другой уровень подхода к выращиванию новых сортов, модернизации старых сортов и внедрению новейших технологий в сельское хозяйство. Сейчас очень важно повышать плодородие почвы. К сожалению, мы увлеклись химизацией, средствами защиты растений, минеральными удобрениями. Этой задачей плодотворно занимается Александр Сергеевич Бахмуров, но его идеи пока не находят поддержки из-за инерции, сложившейся в некоторых хозяйствах Самарской области. Я знаком с результатами его работы, они очень хорошие.
— Почему вы не оставляете общественную, политическую деятельность, хотя могли бы (о чем мечтают и многие молодые) наслаждаться отпуском у Волги, ловить рыбу, писать картины или что-то еще?
— Картины писать я не умею, и в моем возрасте поздно уже учиться. С удочкой иногда сижу, раз-два в год. За грибами с женой люблю ездить, но я меньше хожу, больше показываю, где грибы, а они собирают. Одно другому не мешает. Но когда ты занят работой, когда ты вместе с людьми, живешь интересами людей вместе со своим городом, со своей областью, это значительно интереснее, чем грибы.
Я подал в отставку в 2006 году. В 2007-м ее приняли. Я думал, буду крепче спать. Но спал я тревожно: отсутствие общения с людьми, отсутствие возможности принятия решений оказалось очень тяжело психологически. Предложение администрации президента поработать в Совете Федерации и после Совета Федерации – в общественном полотне серьезно меня поддержали. Потому что когда ты с 16 лет в комсомоле, потом в городском совете, изо дня в день, с утра до ночи, и даже ночью – с людьми, с решением проблем, а потом бах! и ничего – это психологически очень трудно преодолеть, очень трудно.
— Константин Алексеевич, есть ли для вас такое понятие, как самарский народ?
— Такое понятие у меня есть. И очень надеюсь, что не у меня одного. В первой редакции устава нашей области было прямо написано: «Мы – Самарский народ». В 2007 году, когда я ушел в отставку, говорили, что этот термин ведет к разрыву Российской Федерации, разрушает Россию и так далее. Я не согласен. Считаю, что, конечно, есть общность, которую определяет территория, экология этой территории, ее определяют промышленность, климат, культура. В Самарской области более 150 различных национальностей, и каждая накладывает на эту общность свой отпечаток. К тому же у нас огромная территория, плодородные земли. Есть горы, великая река Волга, магистральный путь с запада на восток. У нас мощная культура, и я лично считаю, что термин «самарский народ» имеет право на существование.
— Вы поддерживаете тех, кто считает, что новое поколение уступает предыдущим?
— Я не поддерживаю это мнение. Каждое поколение несет свою нагрузку. Перед этим интервью я встречался с Героем России Максимом Вадимовичем Девятовым. Ему лет еще немного, но он уже защищал Родину на переднем крае, был серьезно ранен и продолжает работать. Поэтому не надо говорить о новом поколении плохо, надо работать вместе с ним, рядом, помогать развиваться. Я бы сказал молодому поколению: если ты поставил цель – ты должен идти к ней. Если ты ее достиг, ты не должен останавливаться, должен идти дальше. Если ты понял, что цель ты поставил, но это тупиковая позиция – ничего страшного, поменяй идею. Главное – чтобы вся твоя жизнь была в работе на результат.